Thông báo
Dọn tất cả

Chào mừng đến với diễn đàn Học Kết Cấu.

Hãy đăng ký tài khoản hoặc đăng nhập để tham giả thảo luận và đăng câu hỏi và chủ đề lên diễn đàn.

Các vướng mắc và câu hỏi của các bạn sẽ sớm được giải đáp!

 

 

[Bài ghim] Thiết Kế Móng Đài Cọc Lệch Tâm Trong Nhà Phố - NÊN CHỌN PHƯƠNG ÁN BỐ TRÍ RA SAO?  

 

Lý Thường Kiệt
(@yesterday55555)
Admin
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 82
08/07/2020 11:20  

Trước tiên mình (xin phép được xưng là mình) kính chào tới toàn thể các thành viên trên diễn đàn và cách anh chị và các bạn ghé thăm diễn đàn Học Kết Cấu - hocketcau.com

Vừa mới hôm qua thôi, mình có nhận được một sự nhờ kiểm tra lại thiết kế của một đơn vị tư vấn thiết kế đã thiết kế cho căn nhà của họ, nhưng họ thấy chưa an tâm, nên đã tìm đến mình nhờ kiểm tra lại.

Sau đây là một số hình ảnh về phần móng mà bên TVTK đã làm.

  • 1. Mặt bằng định vị cọc
mat bang coc thiet ke mong dai coc lech tam trong nha pho 02
  • 2. Mặt bằng đài và giằng ( đà kiềng)
thiet ke mong dai coc lech tam trong nha pho 01
  • 3. Chi tiết bố trí thép Giằng (đà kiềng) - Thép đài móng
bo tri thep dai   thiet ke mong dai coc lech tam nha pho 03

CÙNG PHÂN TÍCH VỀ PHƯƠNG ÁN BỐ TRÍ CỌC VÀ ĐÀI CỌC

Bây giờ chúng ta hãy cùng thảo luận phân tích về phương án bố trí móng nhé.

Việc chúng ta phải bố trí đài móng lệch tâm là điều hoàn toàn không ai muốn trong thiết kế kết cấu, ai cũng muốn bố trí đài dúng tâm để đơn giản về thiết kế và tốt nhất về mặt chịu lực. Tuy nhiên do điều kiện thực tế mặt bằng công trình đặc biết trong nhà phố thì buộc phải bố trí đài lệch tâm do vấn đề xây chen.

Bây giờ cùng nhìn lại phương án bố trí đài và cọc ở trên, đó là một phương án chưa tối ưu về thiết kế trong kết cấu cũng như về mặt thi công theo ý kiến của mình. Tại Sao ư?

Nguyên tắc khi mình chọn bố trí vị trí cọc và đài cọc dựa vào : 

  • Nguyên tắc 1: Làm sao để tối ưu về kết cấu. Đối với móng cọc thì trong mọi người trường hợp chúng ta nên cố gắng bố trí làm sao tâm nhóm cọc càng gần vị trí chân cột càng tốt. Đây là điều quan trọng.
  • Nguyên tắc 2: Bố trí hình dáng đài làm sao cho tiết kiệm và cũng thuận tiện trong thi công. Cần hài hòa trong thiết kế và thi công, nếu chỉ tối ưu về thiết kế nhưng khi ra thi công lại khó khăn thì tổng thể lại nó chưa phải là tối ưu.

Đối với mặt bằng này mình sẽ đề xuất bố trí như dưới đây.

PA thiet ke mong dai coc lech tam trong nha pho 01   Copy

Tại sao mình bố trí như vậy ?

  • 1. Tâm nhóm cọc phương án này sẽ gần với vị trí chân cột nhất theo phương lệch tâm => Tốt về mặt kết cấu.
  • 2. Kích thước đài vuông vắn => Tiện lợi cho thi công về ván khuôn và gia công cốt thép.

*Lưu ý: Việc bố trí như phương án đề xuất của mình ở trên về phương lệch tâm thì tâm nhóm cọc sẽ thu gần về chân cột, phản lực lên đầu cọc sẽ đều hơn. Lệch tâm ít hơn theo phương lệch tâm => moment của phương này sẽ giảm. Nhưng ở phương đúng tâm thì việc bố trí cọc thành 1 hàng, thì cọc biên sẽ đẩy ra xa hơn so với phương án tam giác => Đối với phương đúng tâm moment trong đài lớp dưới sẽ lớn hơn so với phương án đài 3 cọc.

CÙNG PHÂN TÍCH VỀ PHƯƠNG ÁN BỐ TRÍ CỐT THÉP CHO GIẰNG (ĐÀ KIỀNG theo cách gọi trong bản vẽ) VÀ ĐÀI MÓNG

Đây là vấn đề làm mình thấy khó hiểu đôi thì là buồn nhất rằng tại sao mốt số đơn vị tư vấn thiết kế trong đó người thiết kế có thể là người làm lâu năm nhưng lại có cái nhìn chưa đúng bản chất trong vấn đề móng cọc lệch tâm.

Trong nhà trường đa số ( gần như 100%) chúng ta chỉ tiếp xúc với bài toán đài móng cọc đúng tâm. 

so do phuong an dai coc dung tam

Đối với sơ đồ này thì chúng ta nhìn thấy biểu đồ moment của đài căng phía dưới => thép đài chịu lực chúng ta đặt ở lớp dưới.

Nhưng đối với đài lệch tâm (xét theo phương lệch tâm) chúng ta cùng nhìn hình dưới đây.

so do ket cau phuong an dai co lech tam

Đây là sơ đồ kết cấu khi có sự làm việc của giằng móng liên kết với đài móng lệch tâm. Việc kể đến sự làm việc của giằng trong phương án đài cọc lệch tâm là quan trọng và bắt buộc.

Ở sơ đồ kết cấu trên được đơn giản hóa vị trí gối đàn hồi là tâm nhóm cọc (Tại sao lại là gối đàn hồi, vì cọc có thể lún tương ứng như lò xo có độ cứng K).

Ta có thể thấy đó là dạng sơ đồ kết cấu của đài móng và giằng móng, Biểu đồ moment sẽ có dạng như trên ( đối với phương lệch tâm ), moment căng phía trên =>

  • Thép đài theo phương lệch tâm thép lớp trên chịu lực chính.
  • Thép giằng móng lớp trên chịu lực chính.

Từ đó ta có thể thấy rằng bất cập trong thiết kế ở hồ sơ trên là : Việc bố trí phương án cọc và đài cọc chưa hợp lý. Tính toán và bố trí thép chưa đúng thực tế chịu lực theo phương lệch tâm (THÉP ĐÀI cọc lớp trên mới là chịu lực chính nhưng trong hồ sơ trên lại đang để là thép cấu tạo, lấy thép của sàn nền tầng trệt "thép sàn tầng trệt chỉ bố trí cấu tạo" )

Kết Luận VỀ THIẾT KẾ ĐÀI CỌC LỆCH TÂM : 

Trong thiết kế móng cọc có rất nhiều điều cần chú ý, nhưng trong nội dung bài này thì chúng ta cần lưu ý.

Đối với đài cọc lệch tâm chúng ta cần nhớ và lưu ý các điều sau ( theo ý kiển kinh nghiệm của mình):

  • 1. Trong mọi người hợp bố trí các cọc làm sao cho tâm nhóm cọc càng gần vị trí chân cột càng tốt.
  • 2. Hình dáng đài phụ thuộc vào việc bố trí cọc => bố trí làm sao cho có lợi về kết cấu, thuận tiện về thi công.
  • 3. TÍNH TOÁN THÉP cho giằng và đài cọc theo phương lệch tâm cần chú ý rằng thép lớp trên chịu lực chính chứ không phải thép lớp dưới.

P/s: Đó là những gì mình hiểu và chia sẻ trên tinh thần góp ý và học hỏi, rất mong nhận được phản hồi và góp ý của các anh chị và các bạn trong ngành để giúp mình hoàn thiện hơn về chuyên môn và kiến thức trong thế giới bao la này.
Trong trường hợp cần mình (Kiệt) làm thiết kế kết cấu thì liên hệ qua :

Xin cảm ơn!

----------------THÔI HỌC ĐỂ VÀO BỜ VÌ CÒN HỌC LÀ CÒN NGU-----------------


tuanciao đã thích
Trích dẫn
tuanciao
(@tuanciao)
Thành viên tích cực
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 12
08/07/2020 13:25  

chắc lấy nhầm thép móng của nhà khác ghép vào hả a =))


Trả lờiTrích dẫn
Lý Thường Kiệt
(@yesterday55555)
Admin
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 82
08/07/2020 13:43  
Đăng bởi: @tuanciao

chắc lấy nhầm thép móng của nhà khác ghép vào hả a =))

Không phải đâu bạn. Cái này chủ ý thiết kế. Mình gặp nhiều trường hợp tương tự rồi, thậm chí còn chán đời hơn ấy

----------------THÔI HỌC ĐỂ VÀO BỜ VÌ CÒN HỌC LÀ CÒN NGU-----------------


tuanciao đã thích
Trả lờiTrích dẫn
tuanciao
(@tuanciao)
Thành viên tích cực
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 12
08/07/2020 14:48  

@yesterday55555 có thể là làm theo thói quen mà ko quan tâm sơ đồ tính =))


Trả lờiTrích dẫn
Lý Thường Kiệt
(@yesterday55555)
Admin
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 82
08/07/2020 14:54  
Đăng bởi: @tuanciao

@yesterday55555 có thể là làm theo thói quen mà ko quan tâm sơ đồ tính =))

Thực tế nhiều người đã làm lâu nhưng cũng chưa hình dung ra sơ đồ của nó ấy 🙁

----------------THÔI HỌC ĐỂ VÀO BỜ VÌ CÒN HỌC LÀ CÒN NGU-----------------


tuanciao đã thích
Trả lờiTrích dẫn
tuanciao
(@tuanciao)
Thành viên tích cực
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 12
08/07/2020 14:56  
Đăng bởi: @yesterday55555
Đăng bởi: @tuanciao

@yesterday55555 có thể là làm theo thói quen mà ko quan tâm sơ đồ tính =))

Thực tế nhiều người đã làm lâu nhưng cũng chưa hình dung ra sơ đồ của nó ấy 🙁

em cũng thấy nhiều người rất thích bốc thuốc mà ko quan tâm sơ đồ tính hay nội lực như nào, ướm chừng cho nhanh =))


Trả lờiTrích dẫn
ketcauplus
(@ketcauplus)
Thành viên mới
Đã tham gia: 11 tháng trước đây
Thảo luận: 3
08/07/2020 18:56  

anh cho em hỏi chút theo anh sơ đồ tính móng lệnh tâm không có giằng như này có đúng không anh nhỉ

image

 


Trả lờiTrích dẫn
tuanciao
(@tuanciao)
Thành viên tích cực
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 12
08/07/2020 19:23  
Đăng bởi: @ketcauplus

anh cho em hỏi chút theo anh sơ đồ tính móng lệnh tâm không có giằng như này có đúng không anh nhỉ

image

 móng lệch tâm ko giằng liệu có nguy hiểm quá ko a?

 


Trả lờiTrích dẫn
Lý Thường Kiệt
(@yesterday55555)
Admin
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 82
08/07/2020 20:07  
Đăng bởi: @tuanciao
Đăng bởi: @ketcauplus

anh cho em hỏi chút theo anh sơ đồ tính móng lệnh tâm không có giằng như này có đúng không anh nhỉ

image

 móng lệch tâm ko giằng liệu có nguy hiểm quá ko a?

 

Chẳng ai lại đi không làm giằng đối với móng lệch tâm cả. 

Trường hợp như kia thì cọc phải thật khủng bố, đài cũng phải thật dày... Không thì sẽ bị phá hủy ngay

----------------THÔI HỌC ĐỂ VÀO BỜ VÌ CÒN HỌC LÀ CÒN NGU-----------------


tuanciao đã thích
Trả lờiTrích dẫn
tuanciao
(@tuanciao)
Thành viên tích cực
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 12
08/07/2020 20:37  
Đăng bởi: @yesterday55555
Đăng bởi: @tuanciao
Đăng bởi: @ketcauplus

anh cho em hỏi chút theo anh sơ đồ tính móng lệnh tâm không có giằng như này có đúng không anh nhỉ

image

 móng lệch tâm ko giằng liệu có nguy hiểm quá ko a?

 

Chẳng ai lại đi không làm giằng đối với móng lệch tâm cả. 

Trường hợp như kia thì cọc phải thật khủng bố, đài cũng phải thật dày... Không thì sẽ bị phá hủy ngay

móng là phần vô cùng quan trọng vì vậy ko nên dùng các loại sơ đồ kết cấu quá phức tạp dẫn đến sai số lớn và hậu quả nghiêm trọng =))


Trả lờiTrích dẫn
Lý Thường Kiệt
(@yesterday55555)
Admin
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 82
08/07/2020 20:45  

@tuanciao

Đúng rồi 😭

----------------THÔI HỌC ĐỂ VÀO BỜ VÌ CÒN HỌC LÀ CÒN NGU-----------------


tuanciao đã thích
Trả lờiTrích dẫn
ketcauplus
(@ketcauplus)
Thành viên mới
Đã tham gia: 11 tháng trước đây
Thảo luận: 3
09/07/2020 20:14  

@yesterday55555
một số trường hợp không thể làm móng đúng tâm hay bố trí giằng được anh ạ
vd như trường hợp 2 cột 2 bên làm giằng ở giữa còn có tác dụng
nhưng trường hợp chỉ có một cột 1 bên thì không giằng vào đâu được anh ạ.
em đang không biết nếu không có giằng thì sơ đô tính sẽ như nào ạ, sơ đồ kia là quan điểm của em.
theo anh móng không có giằng thì sơ đồ của em có hợp lý không ạ.
vì công trình đặc biệt lên vấn đề cọc và móng to hay khủng thì không quan trọng, quan trọng có thể đưa ra được phương pháp tính toán hợp lý anh ạ.


Trả lờiTrích dẫn
Lý Thường Kiệt
(@yesterday55555)
Admin
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 82
09/07/2020 20:22  
Đăng bởi: @ketcauplus

@yesterday55555
một số trường hợp không thể làm móng đúng tâm hay bố trí giằng được anh ạ
vd như trường hợp 2 cột 2 bên làm giằng ở giữa còn có tác dụng
nhưng trường hợp chỉ có một cột 1 bên thì không giằng vào đâu được anh ạ.
em đang không biết nếu không có giằng thì sơ đô tính sẽ như nào ạ, sơ đồ kia là quan điểm của em.
theo anh móng không có giằng thì sơ đồ của em có hợp lý không ạ.
vì công trình đặc biệt lên vấn đề cọc và móng to hay khủng thì không quan trọng, quan trọng có thể đưa ra được phương pháp tính toán hợp lý anh ạ.

Mình không biết KC gì tại sao lại không đi giằng được. Nếu dạng cột độc lập thì khó đây. Lúc này lưu ý

Cọc đủ cứng để chịu moment

Đài đủ cao.

Cần thiết thì inbox qua facebook với mình để trao đổi thêm cho tiện nhé. 

----------------THÔI HỌC ĐỂ VÀO BỜ VÌ CÒN HỌC LÀ CÒN NGU-----------------


Trả lờiTrích dẫn
ketcauplus
(@ketcauplus)
Thành viên mới
Đã tham gia: 11 tháng trước đây
Thảo luận: 3
21/07/2020 12:49  

@yesterday55555

em chỉ đang thấy chủ đề là móng lệnh tâm thì em góp vui, đặt ra một bài toán để mọi người cùng trao đổi thôi. nếu gặp bài toán như vậy anh chị em sẽ giải bài toán đó như nào ạ. chứ kết cấu mà cứ xoay đi xoay lại một bài toán thì không thể có những ý tưởng mới.


Trả lờiTrích dẫn
Lý Thường Kiệt
(@yesterday55555)
Admin
Đã tham gia: 1 năm trước đây
Thảo luận: 82
21/07/2020 14:15  
Đăng bởi: @ketcauplus

@yesterday55555

em chỉ đang thấy chủ đề là móng lệnh tâm thì em góp vui, đặt ra một bài toán để mọi người cùng trao đổi thôi. nếu gặp bài toán như vậy anh chị em sẽ giải bài toán đó như nào ạ. chứ kết cấu mà cứ xoay đi xoay lại một bài toán thì không thể có những ý tưởng mới.

À tại mình tưởng b đang có bài toán cụ thể như vậy. Nếu vậy thì cũng ok mà. Nó không có gì là đúng với sai, khi đưa ra giải pháp không có giằng móng thì chúng ta phải tính toán kiểm tra để PA đó đảm bảo chịu lực thôi.

----------------THÔI HỌC ĐỂ VÀO BỜ VÌ CÒN HỌC LÀ CÒN NGU-----------------


Trả lờiTrích dẫn